從早年風(fēng)光無限的端游《夢幻西游》《魔獸世界》，到如今移動(dòng)端上以社交裂變?yōu)轵?qū)動(dòng)的頭部類型MOBA、“吃雞”，無數(shù)產(chǎn)品都在證明，在中國社交型網(wǎng)游才是王道。更不用說那些買斷制單機(jī)了，先買再玩的做法在國內(nèi)移動(dòng)市場簡直是“逆天而行”。

　　但TipsWorks工作室偏要這么干，而且一上來就顛覆了“單機(jī)手游很難掙錢”的認(rèn)知。去年年初，他們制作的單機(jī)動(dòng)作RPG手游《帕斯卡契約》（下稱《帕斯卡》）先是登陸App Store，拿下多次蘋果推薦，隨后又在TapTap上大賣50多萬套。時(shí)至今日，這款售價(jià)45元的買斷制游戲銷量已破100萬，TapTap評分也一直保持在9.0分。

　　而《帕斯卡》的制作人楊洋在知乎上說，他們從一開始就很清楚《帕斯卡》的做法與手游的主流方向背道而馳，2年多的開發(fā)過程中，曾有很多人勸他們早點(diǎn)停手，或改變方向。但無論如何，他們還是把制作初心堅(jiān)持下來了“我們希望把它做得更像一款純粹的主機(jī)游戲?！?/p>

　　更微妙的是，包括《帕斯卡》在內(nèi)，去年橫空出世的《原神》《最強(qiáng)蝸?！匪坪跻苍谡咽局袊婕矣螒蛳埠玫淖冞w。曾有一位頭部二次元產(chǎn)品的制作人告訴游戲陀螺，在玩法制作上，其實(shí)他們更偏向于單機(jī)游戲體驗(yàn)的打造。

　　近日，游戲陀螺采訪到了楊洋，我們聊了聊《帕斯卡》現(xiàn)階段取得的成績，以及TipsWorks工作室的下一款產(chǎn)品，此外我們還針對游戲單機(jī)化現(xiàn)象和行業(yè)新趨勢進(jìn)行了深入探討。

　　具體銷量前段時(shí)間已經(jīng)公布了，突破了一百萬份，國內(nèi)是大頭，大概占了三分之二，美日韓幾個(gè)傳統(tǒng)市場都不錯(cuò)，俄羅斯也還可以這個(gè)挺讓我們意外的。

　　渠道方面，蘋果給了我們很多推薦，因?yàn)樘O果發(fā)布會(huì)的關(guān)系，很多蘋果用戶是最早了解我們的。但TapTap是賣得最多的，他們的調(diào)性和我們很相符，社區(qū)也很活躍，大家喜歡在論壇上交流討論，互相發(fā)視頻炫耀。

　　TapTap的調(diào)性、打分機(jī)制以及對游戲品質(zhì)的沉淀，讓認(rèn)真玩游戲的用戶聚集到了這里。而這種氛圍也造就了TapTap買斷制游戲付費(fèi)率很高的事實(shí)這跟玩家的素質(zhì)是直接掛鉤的。這么說吧，TapTap的發(fā)展使得我們有信心把項(xiàng)目做好。

　　聽上去蘋果和TapTap起到了不小助力，如果放在幾年前，《帕斯卡》有可能取得今天的成績嗎？

　　一般來說普通玩家還是覺得《帕斯卡》需要先付款，賣得又貴，因此這樣的游戲確實(shí)需要一定口碑和輿論引導(dǎo)，有一個(gè)好的平臺(tái)來慢慢發(fā)酵，把用戶慢慢聚攏過來，這對我們這些用心做產(chǎn)品的開發(fā)者起到了很大幫助。而蘋果又是行業(yè)標(biāo)桿般的存在，他們推薦的作品，玩家愿意關(guān)注也愿意研究。

　　如果沒有蘋果這么大力度的推薦以及像TapTap這樣的平臺(tái)，《帕斯卡》發(fā)酵的過程可能會(huì)拉得相當(dāng)長，因?yàn)楹芏嗳瞬恢牢覀儭５幢闳绱?，這個(gè)游戲在兩三年后還是會(huì)賣得不錯(cuò)。

　　我相信《帕斯卡》能取得今天的成績并非偶然，因?yàn)槲覀冊诹㈨?xiàng)之初就定好了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們?nèi)绻鲞@么一款游戲，就要把品質(zhì)做到極致，極致到能夠打動(dòng)蘋果。這是我們立項(xiàng)時(shí)很早就有的目標(biāo)。

　　所以我們最大的感慨是，現(xiàn)在這個(gè)游戲行業(yè)不管你原來多小，努力是真的可以得到回報(bào)的，這也是我們十多年堅(jiān)持這條道路的結(jié)果吧。

　　簡單來說肯定是這樣。但我跟開發(fā)者說，你把游戲做到極致、做得好就能大賣，這道理很淺顯也無法起到什么實(shí)質(zhì)性的幫助?？赡芪覀冎皇亲C明了一點(diǎn)，做到極致是有希望獲得回報(bào)的，但如果不做到極致，那連成功的機(jī)會(huì)都沒有而在這之前可能會(huì)有人覺得，即使做到了極致也沒有用。

　　當(dāng)然，做到極致并不代表一定能夠有回報(bào)，因?yàn)檫@件事接下來將越來越偏于堆成本，技術(shù)實(shí)力等方面也是需要考慮的，總的來說會(huì)越來越難。

　　最近聽說有人因?yàn)椤杜了箍ā芬幌曼c(diǎn)燃了熱情，一些很小的團(tuán)隊(duì)也想做這樣的項(xiàng)目，但我建議大家要仔細(xì)想清楚，這當(dāng)中的艱難太多了，你一路上需要準(zhǔn)備很多的事情，一定要想清楚。

　　對于大多數(shù)小團(tuán)隊(duì)來說，我更建議大家想辦法嘗朝創(chuàng)意和風(fēng)格化去做努力，而不是非要做一個(gè)大項(xiàng)目，做人人都知道的項(xiàng)目，我覺得未來這種項(xiàng)目會(huì)越來越難。

　　很多人問過我相似的問題，為什么不選個(gè)穩(wěn)一點(diǎn)的方向，但什么是穩(wěn)定的，什么是賺錢的？MOBA和“吃雞”都很賺錢，但正常人都知道這是一條必死的路，哪怕是三消、Roguelike都有很多大廠在布局，競爭非常激烈。

　　當(dāng)時(shí)我們覺得看什么品類都很絕望。我們想做真正喜歡、大家又有感情去做而市場又沒有的游戲，同時(shí)它還要靠譜一點(diǎn)。因此《帕斯卡契約》對我們來說是一個(gè)考量過后雷火競技很理性的選擇，可能只有靠它才可以活下去。并不是說我們有很多選擇卻偏要去冒險(xiǎn)。我們覺得這是一個(gè)相對“安穩(wěn)”的游戲，相反做一個(gè)主流游戲需要冒險(xiǎn)。

　　也許有很多人覺得做出《帕斯卡》是因?yàn)槲覀兗夹g(shù)底子強(qiáng)，在我們之前業(yè)界沒有做出過這樣的東西。但其實(shí)技術(shù)只是一方面，我們并不是一支由很多技術(shù)大牛組成的團(tuán)隊(duì)，我認(rèn)為更多是保持團(tuán)隊(duì)的完整性，讓大家在一個(gè)個(gè)項(xiàng)目中積累經(jīng)驗(yàn)，常年用產(chǎn)品磨合團(tuán)隊(duì)才是最重要的。

　　《帕斯卡》的銷量很令人振奮，你覺得3A級的單機(jī)手游在國內(nèi)還有多大的市場空間？

　　做《帕斯卡》的時(shí)候，我們是第一個(gè)這樣做的團(tuán)隊(duì)，產(chǎn)生的話題效應(yīng)非常強(qiáng)，因此很多玩家不一定是我們的用戶，而是被打動(dòng)、被感召進(jìn)來的，他們帶著感情特地來支持我們。但以后用戶會(huì)慢慢冷靜下來，更多從自己內(nèi)心的需求出發(fā)。

　　而另一方面，我們的游戲通過宣傳和口碑吸引了很多玩家，但游戲本身難度等各方面的因素又把很多用戶阻擋在外。

　　再往后看，這種產(chǎn)品會(huì)吸引越來越多真正理性的用戶，他們把你的游戲當(dāng)成正常的產(chǎn)品來對待。理性用戶的的池子足夠大，這個(gè)品類今后進(jìn)來的用戶也會(huì)越來越成熟。所以我認(rèn)為，如果我們下一款產(chǎn)品做得足夠好，保持原有的品質(zhì)抓住老用戶，同時(shí)又讓更多的新用戶進(jìn)來，它的銷量再上幾個(gè)臺(tái)階是完全有可能的。

　　我覺得未來《帕斯卡》銷量過200萬是完全有可能的，下一款產(chǎn)品我們希望銷量有數(shù)百萬份，而中國市場規(guī)模也能支持這個(gè)體量。

　　可不可以這么理解，以前玩家玩了太多氪金游戲，現(xiàn)在開始“逃離”到強(qiáng)調(diào)單機(jī)體驗(yàn)的游戲里？

　　對，玩家開始愿意為內(nèi)容付費(fèi)了，而非為游戲數(shù)值付費(fèi)。內(nèi)容付費(fèi)是指玩家為游戲的一個(gè)DLC，或是新關(guān)卡、新人物，甚至是為皮膚付費(fèi)。這都是玩家花錢買的內(nèi)容，而游戲還是該怎么玩怎么玩，這些內(nèi)容不會(huì)影響到游戲本身。

　　單機(jī)化趨勢有個(gè)大前提，現(xiàn)在手游用戶人口越來越廣了，而且這么多年積淀下來，玩家的游戲口味被培養(yǎng)出來了，目標(biāo)越來越明確，各自想要玩什么游戲很清楚。用戶倒逼出了各種各樣的手游類型，各種各樣的變化。

　　拿單機(jī)來說，之前很多人認(rèn)為手游就是要碎片化，不能做重度。但漸漸的很多玩家不再滿足于此，他們想要玩大制作的游戲。所以所謂的單機(jī)化趨勢只是用戶興趣多元化，細(xì)分品類突圍，市場機(jī)會(huì)越來越多的綜合表現(xiàn)。

　　有沒有觀察過，單機(jī)手游的玩家是從主機(jī)/PC而來，還是由移動(dòng)端的輕度玩家慢慢轉(zhuǎn)化過來？

　　最初做《帕斯卡》的時(shí)候我們確實(shí)也面臨相似的問題，我們一直在觀察我們的用戶到底來自哪里。

　　根據(jù)游戲上線后的情況，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)并沒有分得那么清，既有《血源》《黑魂》的玩家說要來手機(jī)上體驗(yàn)這種類型的游戲；也有移動(dòng)端的玩家說對這類游戲很感興趣，但是沒有主機(jī)或沒時(shí)間在電腦上玩，現(xiàn)在想用手機(jī)體驗(yàn)?？傊繒r(shí)每刻都在進(jìn)來各種各樣的玩家。

　　最早有不少主機(jī)用戶是抱著看笑話的心態(tài)來玩的，甚至質(zhì)疑我們在移動(dòng)端上能不能做好這種游戲。但隨著時(shí)間的推移，越來越多的人開始接受我們了，覺得我們做得挺了不起，“你們竟然可以在手機(jī)上做成這樣?！庇袝r(shí)候他們還會(huì)站出來反駁一些質(zhì)疑聲。

　　我覺得通過《帕斯卡》慢慢給玩家樹立了一些信心，讓玩家相信這件事是可行的，手機(jī)上也可以做出挺像回事的東西，以后也會(huì)有更多的主機(jī)玩家過來看看我們的作品。

　　主機(jī)連上大屏幕、音響確實(shí)有它的優(yōu)勢，給玩家的感覺也是立竿見影的，這是無法規(guī)避的事實(shí)。但相對來說，移動(dòng)端也有它的好處，如果玩家真正玩進(jìn)去了，在我們這樣的游戲上所花的時(shí)間可能比起傳統(tǒng)主機(jī)還長。

　　比如《帕斯卡》里有很多隱藏的元素，尤其是一些大部頭文獻(xiàn)，在電視上玩家不一定有耐心去看，但在手機(jī)上我們發(fā)現(xiàn)很多玩家對游戲里的文獻(xiàn)很有耐心，有時(shí)候他們即便不玩游戲，也愿意慢慢去看里面的小故事、貼圖等隱藏元素，或者翻翻配方，他們的研究精神比在主機(jī)和電視上還深。

　　是這樣，他們拿起手機(jī)反而更有耐心了，就像有些游戲我會(huì)拿Switch在地鐵上或者睡覺前一點(diǎn)點(diǎn)摸索一樣?？偟膩碚f移動(dòng)端和主機(jī)端的體驗(yàn)是有差異化的，而這也是值得開發(fā)者去深挖的。

　　總體而言手游玩家的接受度會(huì)越來越高。在早期，玩家與開發(fā)者很難想象用手柄怎么玩游戲，到了后來，出現(xiàn)了越來越多的搖桿游戲。包括《王者榮耀》的雙搖桿推進(jìn)、《和平精英》用搖桿來射擊、開車等等。這都反映出玩家接受程度的提升，就《帕斯卡》本身來說我們也確實(shí)看到了這種情況。

　　因此有一套完整的手柄邏輯是必須的，我們下個(gè)項(xiàng)目會(huì)嘗試去結(jié)合更適合手機(jī)的東西，比如有硬核操作，又有移動(dòng)設(shè)備上獨(dú)有的、比較爽的內(nèi)容。

　　下一款產(chǎn)品一定會(huì)在讓老玩家滿意的情況下，讓之前沒能進(jìn)來或買了玩不下去的玩家也能玩進(jìn)去。我們也很清楚，原先玩家喜歡的難度、挑戰(zhàn)以及讓高手去嘚瑟的那部分一定要更加強(qiáng)烈，讓他們榮耀感更強(qiáng)。

　　當(dāng)然我們也希望盡量做出一些超出玩家想象的東西，總之我們對于下一款產(chǎn)品的定位一定是飛躍性的。

　　我覺得應(yīng)該給一些大廠敲響了警鐘，這意味著更高級別的“戰(zhàn)爭”要開始了。如果行業(yè)還繼續(xù)按照原來的方式按部就班地做很容易被市場淘汰，所以大廠的危機(jī)感應(yīng)該會(huì)很強(qiáng)。而對小團(tuán)隊(duì)或個(gè)人開發(fā)者來說，他們會(huì)越來越難。

　　這是大趨勢，游戲行業(yè)會(huì)越來越強(qiáng)調(diào)高品質(zhì)、高美術(shù)表現(xiàn)以及完善的敘事。只是商業(yè)模式變得不一樣，我們選擇的品類更加偏操作一點(diǎn)，從行業(yè)整體趨勢上看，手游是朝主機(jī)化、高機(jī)能的方向走的。如果美術(shù)表現(xiàn)或整體不夠出色，可能連被人關(guān)注的機(jī)會(huì)都沒有。

　　《原神》的成功給業(yè)界劃出一道分水嶺，大廠商必然會(huì)跟進(jìn)，用大價(jià)錢砸出頂級熱度和效應(yīng)的產(chǎn)品獲得大回報(bào)；中小廠商也會(huì)開始反思，如何用更加有意思的創(chuàng)意和獨(dú)特的玩法，來打開不同的市場，避免和巨頭直接競爭。

　　降維打擊倒不一定。主機(jī)游戲好的原因在于機(jī)能強(qiáng)大，制作預(yù)算充足，但對于手游業(yè)界來說這也是條正常路徑，手游開發(fā)者技術(shù)越來越好，投入越來越大。

　　只是手游有一個(gè)比較致命的問題比較短視，手游廠商往往忽視了團(tuán)隊(duì)的長期發(fā)展價(jià)值，更多時(shí)候是看市場上流行什么，什么品類可能會(huì)爆，然后去跟進(jìn)。而主機(jī)平臺(tái)上，玩家是很認(rèn)老牌團(tuán)隊(duì)所開發(fā)的產(chǎn)品的，這就是長期積淀的體現(xiàn)。

　　首先美術(shù)表現(xiàn)肯定會(huì)次世代化，其次游戲系統(tǒng)上可能會(huì)朝沒那么赤裸裸騙氪的方向發(fā)展?？傮w來說老的東西慢慢會(huì)被淘汰，新的事物會(huì)不斷涌現(xiàn)，這其中包括美術(shù)、收費(fèi)方式以及越來越多的主機(jī)/PC端的IP等。

　　但像《帕斯卡》這樣的項(xiàng)目一般廠商也不會(huì)去做。說到底它仍然不是一個(gè)賺大錢的項(xiàng)目，但對投入的成本、人員的要求都不低。小團(tuán)隊(duì)沒法做，而大團(tuán)隊(duì)做這樣的配置也不容易，加上產(chǎn)品不容易立項(xiàng)過審。

　　整個(gè)業(yè)界會(huì)越來越愿意砸錢，提升游戲規(guī)模。在開發(fā)能力和綜合品質(zhì)呈現(xiàn)上，接下來的兩年一定會(huì)爆出更多非常非常牛的產(chǎn)品，讓所有人興奮。我們以前覺得特別不可思議的游戲以后會(huì)越來越多，重磅產(chǎn)品大家都在憋。

　　開發(fā)者首先得考量幾個(gè)問題你的抉擇是不是合理的。事實(shí)上，無論哪個(gè)年代中小團(tuán)隊(duì)都很難。很多時(shí)候中小團(tuán)隊(duì)沒有清楚認(rèn)識到自己的定位，看到《哈迪斯》《動(dòng)森》火了也想去做，甚至覺得自己也有一個(gè)很天才的想法，就差人投錢了。但《哈迪斯》《動(dòng)森》看似簡單，其實(shí)都是開發(fā)團(tuán)隊(duì)沉淀多年的結(jié)果，包括游戲的設(shè)計(jì)功力、營銷等，都不是可以一蹴而就的。

　　如果你夠年輕，還可以帶著想法去大廠，先做基礎(chǔ)的事情，試著在大廠立項(xiàng)。要知道現(xiàn)在大廠一般都在鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)立項(xiàng)，只要想法好，他們會(huì)給平臺(tái)、技術(shù)和資金讓開發(fā)者去發(fā)揮，讓開發(fā)者沉淀。何況產(chǎn)品成功后，名氣歸于開發(fā)者。在我看來，比起冒然創(chuàng)業(yè)，這是相對靠譜的做法。

　　羅子雄（《動(dòng)物派對》制作人）是特例，他是極度的理想主義者?！秳?dòng)物派對》背后的東西遠(yuǎn)非表面看起來那么簡單，一般人學(xué)不出來。他的公司也絕非一家傳統(tǒng)的游戲公司。

　　有很多難忘的事，比如《黑神話》雖然還沒出，但它一看就特別正統(tǒng)，有大游戲的范兒；《原神》砸錢的體量讓人震驚，這個(gè)絕對是國際級的產(chǎn)品，海外能達(dá)到這個(gè)量級的都不多；《動(dòng)物派對》出圈火到了這個(gè)程度。

　　所以對我來說這個(gè)觸動(dòng)是綜合的，感覺2020年的游戲行業(yè)特別炸，中國游戲甚至對海外都形成了一定沖擊，以前從沒見過老外如此重視中國游戲，我認(rèn)為我們馬上就會(huì)迎來國產(chǎn)游戲最好的時(shí)代。

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